Sam:  Annette, können wir vielleicht mit einer kurzen, einfachen Erklärung anfangen, was neuro-immunologische Krankheiten sind, zu denen auch ME/CFS gehört?

 Annette:  Das sind systemische Krankheiten, die das Nerven- und das Immunsystem betreffen. ME/CFS ist eine sehr komplizierte Krankheit, und wir glauben, dass sie infektiös ist, dass sehr viele Organismen daran beteiligt sind und dass es ein umfassendes Arsenal an Behandlungsformen braucht

 Sam:  Das Retrovirus XMRV, auf das man in der Prostatakrebs-Forschung gestoßen ist, hat man nach Ihrer Forschung nicht nur bei Prostatakrebs, sondern auch bei der Mehrheit der Menschen gefunden, die an ME/CFS leiden. Was hat sich daraus ergeben im Sinne der weltweiten Reaktion darauf?

 Judy:  Wir haben ein sehr aufregendes Jahr hinter uns. Es gab einen Austausch mit Norwegen, Spanien, Belgien, mit verschiedenen Gruppen überall in den USA, im Südosten und im Nordosten der USA. Viele Gruppen forschen jetzt zu XMRV, fasziniert über die Forschungsergebnisse, und sie finden das XMRV tatsächlich in ihren Patientenpopulationen.

 Sam:  In der Zeitschrift Retrovirology sind in dieser Woche vier Artikel erschienen, und laut dem Wall Street Journal haben die Forscher gezeigt, wie leicht es passieren kann, dass eine Kontamination mit Mäuse-DNA die Ergebnisse zum XMRV verfälschen kann. Was denken Sie über diese Retrovirology-Artikel?

 Judy:  Wir haben in dem Science-Artikel, den wir vergangenes Jahr (2009) veröffentlicht haben, gezeigt, dass es nötig ist, verschiedene Arten von Tests durchzuführen und dass ein einzelnes Testverfahren (PCR) keine eindeutige Bestimmung des XMRV ermöglicht. Die Bestätigungsstudie von Harvey Alter und Shyh-Ching Lo von den National Institutes of Health (NIH)und der Food and Drug Administration (FDA) hat das ebenfalls gezeigt. Und weil XMRV mit einigen Mäuseviren so nah verwandt ist, ist es sehr wichtig, in einem Labor zu arbeiten, in dem nicht an Mäusen geforscht wird und das Virus tatsächlich zu isolieren und eine Immunreaktion der Patienten auf das Virus nachzuweisen. Um das Virus zu entdecken, braucht man mehrere Testverfahren. Wir waren uns sehr wohl immer der Gefahr bewusst, dass es möglich ist, die Ergebnisse potentiell durch eine Kontamination (Verunreinigung) zu verfälschen. Und deshalb sind zahlreiche Testverfahren nötig.

 Sam:  Hat Sie die Reaktion auf diese Artikel überrascht?

 Annette:  Ja, ich war überrascht. Ich dachte, das war ein ganz gezielter Versuch dieser Gruppe, sicherzustellen, dass alle über die Artikel Bescheid wussten, bevor wir in der Lage sein würden, darauf zu antworten. Man hat uns nicht darüber informiert und keine Gelegenheit gegeben, darauf zu reagieren. Wir danken Ihnen für diese Gelegenheit, hier zu antworten und alle Leute zu beruhigen. Diese Artikel verändern in keiner Weise die Befunde (zu XMRV bei ME/CFS). Sie ändern nichts an der Arbeit, die wir gemacht haben, aber auch gar nichts. Und wir kommen weiter voran und haben sehr gute Ergebnisse.

 Sam:  Was glauben Sie war die Motivation, dass die Autoren Sie nicht kontaktiert haben, obwohl Sie doch das primäre Forschungszentrum auf diesem Gebiet sind?

 Judy:  Es ist schwierig, sich über die Motivation anderer zu äußern. Ich denke, es ist ein Versuch, sicherzustellen, dass die Patienten nicht versorgt werden und XMRV als unwichtig darzustellen. Ich glaube, es gibt große Ängste über das Risiko, das von diesem Virus für die öffentliche Gesundheit ausgeht, und zwar bei dieser Krankheit (ME/CFS) und bei verschiedenen Krebsarten.

 Sam:  Könnten Sie das bitte noch etwas näher erläutern?

 Judy:  Wenn sich unsere Forschungsergebnisse und die Ergebnisse der Bestätigungsstudie, die im August 2010 veröffentlicht wurde, bewahrheiten, dann könnten bis zu 20 Millionen Amerikaner mit einem neuen humanen Retrovirus mit unbekanntem pathogenen Potential infiziert sein. Das heißt, Sie müssen nicht unbedingt krank werden, aber Sie könnten erkranken. Das sind 20 Millionen Amerikaner, und das sind 20 mal so viele wie auf dem Höhepunkt der AIDS-Epidemie im Jahr 1995 mit HIV infiziert waren. Es gibt also eine große Beunruhigung im Hinblick auf die öffentliche Gesundheit. Und das ist der Grund, warum alles, was zu XMRV veröffentlicht wird, jedes Mal so viel Aufmerksamkeit erregt.

 Sam:  Die einfachste Möglichkeit, dieses Retrovirus zu verstehen ist, sich AIDS anzusehen, stimmt’s?

 Annette:  Das ist ein gutes Beispiel, und das andere ist HTLV1 – und wenn wir uns diese Viren ansehen, können wir mit Sicherheit lernen, wie sie sich integrieren und so weiter. Aber dieses (XMRV/MRVs) ist eine ganz neue Familie humaner Retroviren, die man zuvor noch nie beim Menschen gefunden hat. Es gibt also eine Menge Neues zu lernen, und bevor wir irgendwelche eindeutigen Aussagen treffen, möchten wir gute und solide Forschung machen. Ich bin sehr stolz auf unsere Forschergruppe und die Tatsache, dass sie nicht gleich hergegangen sind und ihre ersten Ergebnisse einfach veröffentlicht haben, sondern sehr lange und sehr intensiv weitergeforscht und vier verschiedene Verfahren eingesetzt haben, um absolut sicher zu sein, dass sie wussten, was sie da gefunden hatten.

 Sam:  Immer wenn es eine neue Entdeckung wie diese gibt – und das hier ist eine gewaltige Entdeckung –, gibt es heftige Auseinandersetzungen innerhalb der Medizin über die Veränderungen.

 Judy:  Allerdings. Es ist eine gewaltige Entdeckung, die, wie ich schon sagte, potentiell eine große Bedeutung für die öffentliche Gesundheit hat. Es ist also immer eine Frage des allgemeinen Verständnisses – wir müssen lernen, wie wir das Virus entdecken können und was wir zu erforschen haben. Wir müssen noch eine Menge lernen. Und es gibt immer eine Menge Rückschläge. Die beste Wissenschaft führt immer zu mehr Fragen als Antworten, und das ist mit Sicherheit das, was hier passiert ist.

 Sam:  Andere Forscher rund um den Globus haben Probleme, die Ergebnisse zu reproduzieren, die Sie im vergangenen Jahr veröffentlicht haben, weil sie die Forschung nicht in der gleichen Weise durchführen. Warum nicht? Das erscheint mir unlogisch. Warum führen sie die Forschung nicht auf die gleiche Art durch?

 Judy:  Die Forscher machen gewöhnlich die Dinge, die sie gut können. Und die Fortschritte, die wir in den letzten zehn Jahren gemacht haben, also molekulare Testverfahren, Hochdurchsatz-Untersuchungen, bei denen sehr viele Proben sehr schnell getestet werden können und mit Instrumentarien, mit denen man messen kann, ob ein Virus vorliegt oder nicht, haben die altmodischen Verfahren der Kultivierung ersetzt. Es ist sehr schwierig, Viren zu kultivieren, Antikörpertests zu entwickeln – was wir getan haben –, und man braucht eine Menge Zeit und erhebliche Ressourcen. Andere Forscher haben gehofft – und sie waren vielleicht darauf fixiert, dass wir das XMRV genauso wie das HIV mit diesen Tests auf Nukleinsäuren finden könnten. Aber das ist momentan einfach nicht der Fall. Dafür sind wir noch zu sehr am Anfang des Prozesses der Entdeckung des XMRV. Deshalb müssen wir die arbeitsintensive Isolierung des Virus aus den Patientenproben durchführen, und das ist sehr kompliziert.

 Annette:  Ich möchte noch auf etwas anderes hinweisen, von dem ich denke, dass es in diesen letzten Artikeln (über die Kontamination) unterschlagen wurde. Wir reden hier über Forscher an den NIH, die diese Arbeiten durchgeführt haben, an der Cleveland Clinic, der Universität von Utah, der Cornell University, der FDA und dem WPI. Es gibt also andere Forscher, die hierbei erfolgreich waren und die ihre Forschungsarbeiten genauso vorantreiben. Wir sind also in der glücklichen Lage, dass diese bedeutenden Wissenschaftlergruppen an der Sache arbeiten.

 Sam:  Welche Rolle spielen hier Politik, Machtinteressen, Intrigen? Das ist immerhin eine große Sache.

 Annette:  (lacht) In der Medizin gibt es sicher eine Menge Machtinteressen und Politik. Ich glaube, wann immer es um Geld, Prestige, Macht und Veränderungen geht, geht es auch um Interessen. In diesem Fall geht es um eine Menge Geld. Im Prinzip hat man hier die Pharmaindustrie, die Berufsunfähigkeitsversicherungen und andere Versicherungen und die staatlichen Gesundheitssysteme. Die sind hier alle betroffen und haben bestimmte Interessen. Diese Sache wird massive Veränderungen mit sich bringen im Hinblick darauf, wie Dinge geregelt und wie diese Menschen behandelt werden. Und das wird eine Menge Geld kosten. Deshalb kann man den derzeitigen Rückschlag durchaus mit politischen Fragen in Verbindung bringen.

 Sam:  Was ist mit den weltweiten Blutkonserven? Die Leute spenden Blut, und sie werden zur Zeit nicht auf dieses Virus getestet.

 Judy:  Blutspender werden derzeit nicht getestet, weil wir die Hochdurchsatz-Testverfahren noch nicht entwickeln konnten. Die Artikel, die in dieser Woche veröffentlicht wurden, beruhen auf dem Versuch, solche Hochdurchsatz-Schnelltests zu entwickeln, die man braucht, um die Blutvorräte zu überprüfen. Man kann das nicht so machen, wie wir momentan testen. Wir haben mit dem NHLBI (National Heart, Lung and Blood Institute) und der Arbeitsgruppe Blut zusammengearbeitet, die einen Tag nach der Veröffentlichung unseres Artikels im vergangenen Jahr gebildet wurde, und wir hatten gerade letzte Woche ein sehr erfolgreiches Treffen, bei dem entschieden wurde, dass es genügend Bedenken und ausreichend Daten gibt, die den Schluss nahe legen, dass CFS-Patienten KEIN Blut spenden sollten.

Bis wir mehr herausgefunden haben, werden die Blutspender befragt, und wenn sie jemals CFS gehabt haben, dann dürfen sie kein Blut spenden. Im Angesicht neuer Entdeckungen gehen wir lieber auf Nummer sicher und arbeiten deshalb sehr hart daran, diese Hochdurchsatztests zu entwickeln.

 Sam:  Es gibt also jetzt schon Tests auf XMRV?

 Annette:  Ja, das Labor für klinische Untersuchungen heißt VIP Dx. Sie können auf die Website von VIP Dx gehen und sich informieren (www.vipdx.com). Unser Labor ist ein Forschungslabor am WPI, das klinische Labor am WPI ist noch im Aufbau, wird aber bald eröffnet werden. VIP Dx ist das Labor, das gegenwärtig zur Verfügung steht, wenn ein Arzt einen Test auf XMRV durchführen lassen will.

Judy:  Und wir kultivieren das Virus und bestimmen, ob der Patient Antikörper gegen das Virus entwickelt hat. Das ist der Goldstandard beim Testen. Der Kulturtest kann bis zu 45 Tage dauern, aber wir haben es nicht eilig. Entscheidend ist, die richtige Antwort zu erhalten.

 Sam:  Wie ist es in dem neuen Institut?

 Annette:  Sehr aufregend. Es hat ein bisschen länger gedauert, dort einzuziehen, als wir ursprünglich dachten. Wir haben in der vergangenen Woche intensiv mit den Ärzten zusammengearbeitet, um die Praxis für die Patienten aufzubauen. Währenddessen hat der Aufbau und die Installierung des Forschungslabors auch etwas Zeit erfordert. Aber jetzt läuft alles. Wir sind sehr gespannt. Jeder, der vorbeikommen möchte, um zu sehen, was dort passiert, kann kommen. Wir finden es sehr aufregend, dass wir jetzt alles unter einem Dach und Fach haben.

 Sam: Ich nehme an, die Quintessenz dieser Diskussion heute ist, dass die Menschen nicht in Panik geraten sollten. Die Sache geht weiter voran. Nichts hat sich geändert – es gibt einfach nur unterschiedliche Meinungen.

 Annette: Allerdings.

 Judy: Dass es unterschiedliche Meinungen gibt, ist nicht anders zu erwarten. Und dies ist wirklich eine Zeit der Hoffnung, weil wir bei unserer Forschung in diesem Jahr auch feststellen konnten, WARUM das XMR-Virus das Immunsystem schädigt – und das wird sehr bald veröffentlicht werden. Wir verstehen jetzt, welche Schäden entstehen, die die Betroffenen krank machen, und das ist ein weiterer Schritt, um den Menschen zu helfen, dass es ihnen wieder gut geht. Es ist also eine Zeit großer Aufregung und Forschung überall in der Welt. Wir erwarten für das kommende Jahr (2011) Behandlungsmöglichkeiten.

 Sam: 2011.  Ich kann es kaum erwarten!